Это не довод, чтобы рушить систему.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но что-нибудь обязятельно сломается.
		-- ldv in devel@
%
Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на случай
перезагрузки. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Если пользователь хочет выполнять системые привилегированные задачи, то
это почти так же плохо, как и выполнение рутом пользовательских задач.
		-- ldv in sisyphus@
%
Раньше работало неправильно [...]
		-- ldv in sisyphus@
%
Возможно, вы уже успели заметить, что после обновления пакета app-defaults
до версии 0.2.6-alt1 в системе что-то стало работать не так, как положено.
		-- ldv in sisyphus@
%
И не говорите потом, что я вас не предупреждал.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А вживую эту карточку кто-нибудь прямо сейчас использует из здесь
> присутствующих?
Я буквально вчера использовал.
И сегодня вечером планирую использовать.
А что?
		-- ldv in sisyphus@
%
Поздно, сегодня все равно будет новая версия.
		-- ldv in sisyphus@
%
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > rpmdb проказничает.
> Не смертельно ??? 
На данный момент сведений о пострадавших не поступало.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не думаю, что этот случай стоит специального официального заявления.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вообще говоря, удаленный перезапуск sshd следует производить с известной
степенью осторожности.
		-- ldv in sisyphus@
%
А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если
работает reload?
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не уверен, что _exit_cleanup() имеет право возвращать управление.
		-- ldv in sisyphus@
%
На основании этого можно сделать очевидные выводы:
+ нам удобно, чтобы чужие spec-файлы у нас работали (хотя бы для удобства
  подготовки своего spec-файла);
+ нам все равно, будут ли наши spec-файлы работать где-либо еще.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вопрос #1: откуда на рутере взялась мозилла?
		-- ldv in sisyphus@
%
Вывод: какой-то !@#$%^&*()_+ в tcpdump переопределил библиотечный error().
Исправим.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вероятность чисто гипотетическая, но до тех пор, пока update-alternatives
написан на perl-base'е, некое беспокойство за /etc/alternatives
сохраняется.
		-- ldv in sisyphus@
%
Помещение в chroot позволяет реализовать разграничение доступа более
эффективно.
		-- ldv in sisyphus@
%
При минимизации прав доступа не следует отказываться от использования уже
реализованных в системе механизмов.
		-- ldv in sisyphus@
%
С помощью chroot jail вы можете обезопасить систему от зачрутенного
сервиса гораздо надежнее, чем без использования чрутизации.
		-- ldv in sisyphus@
%
Привилегированный процесс (euid==0) обладает таким БОЛЬШИМ количеством
способов выйти из chroot jail, что об этом даже говорить не интересно.
		-- ldv in sisyphus@
%
В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это похоже на ошибку, чреватую большими неприятностями.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Только-что прошла, видимо, синхронизация сизифа,
> после update'а на нее проблем стало на порядок меньше.
Это уже подземный стук.
Т.е. синхронизация-то прошла, но проблем она решить не должна была.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хотел предложить воспользоваться bushbug, но он оказался сломанным.
		-- ldv in sisyphus@
%
Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Поскольку php-4.1.2-alt4 в сегодняшнем Сизифе оказался не полным,
> пользователям php рекомендуется подождать завтрашнего Сизифа.
Могу только повторить сказанное, с заменой alt4 на alt5.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А Вы сможете перехватить траффик на свитчах?
Легко. И не только перехватить, но и перенаправить.
У нас в Сизифе есть инструментарий для этого. Больше не скажу.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я прошу прекратить обсуждение на эту тему, ибо оно далеко
отклонилось от тематики списка рассылки sisyphus@.
		-- ldv in sisyphus@
%
Повестьте что-нибудь на пакет zsh.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не все за ночь >400Mb могут выкачать.
Cейчас там более правильный gcc-common.
Ещё более правильный будет вечером.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если у Вас есть проблема, которая к тому же никуда не делась, то Вам,
очевидно, надо что-то сделать, чтобы предоставить нам информацию, на
основании которой можно хоть что-то посоветовать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не понимаю, как такое могло получиться; неужели никто из packager'ов не
использует freeciv в своей повседневной работе? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Значит на сборочном сервере на момент сборки не стоял новый libwmf-devel ;-(
Он не может быть поставлен; apt-get считает, что сохранить ImageMagick
важнее, чем поставить новый libwmf.
		-- ldv in sisyphus@
%
Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне наш maintainer galeon'а объяснил, что galeon был и есть sux, и что
единственный способ это исправить заключается в устранении всех
пользовательских конфигурационных файлов, которые использует galeon.
Естественно, что после этого желание пользоваться galeon'ом у меня
пропало. А у вас?
		-- ldv in sisyphus@
%
Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются.
		-- ldv in sisyphus@
%
1. тестировать надо такие вещи;
2. предупреждать надо;
3. убери этот alias, ибо он не работает так, как было задумано.
		-- ldv in sisyphus@
%
> >>Увеличение PTHREAD_THREADS_MAX это очень плохой стиль.
> И еще - а почему это плохой стиль?
Потому что у вас в системе вряд ли найдется несколько тысяч одновременно
работающих процессоров.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я знаю пользователей, которые входят в группу wheel годами, и никто их
оттуда не выгоняет. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Не надо советовать создавать в / что-либо.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это относится к категории "зарегистрированные грабли".
		-- ldv in sisyphus@
%
Проблема как раз в том, что эвристические соображения, позволяющие
установить режим, на момент установки нового пакета ещё не установлены.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы на тот момент, когда был создан пакет postfix-smtpd, у меня уже
был control(8), то я бы не стал делать postfix-smtpd.
		-- ldv in sisyphus@
%
За Сизифом не угонишься: напишешь одно, а на следующий день там уже может
оказаться другое.
		-- ldv in sisyphus@
%
Зачем вам понадобился -L/usr/lib?
		-- ldv in sisyphus@
%
> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Я забыл включить в build requires новые kernel-build-tools.
> > Sorry.
> Петр! А комментарии последуют? Или kernel-doc, и вперед? Чем
Вы шутите?  Какие комментарии 24 мая?  Раньше понедельника, думаю, ждать
не стоит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Осталось вспомнить, что именно вы уже обновили, libreadline или bash. :)
Правильный ответ - libreadline.
Следовательно, обновлять надо bash.
		-- ldv in community@
%
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@
%
> В частности, TCB реализован в России и Польше.
Я бы сказал, что в Польше и России :)
		-- ldv in community@
%
В ALT Linux сделано так, чтобы по ошибке "под рутом в иксах работать было
нельзя. И правильно сделано."  
		-- ldv in community@
%
Пишите в sisyphus@, в этом списке рассылки я вам на этот в целом
неплохой вопрос не отвечу - policy запрещает.
		-- ldv in community@
%
Как там с качеством кода?
		-- ldv in devel@
%
Как оно было:
Я сделал libpng2 и libpng3, собрал imlib с libpng3, после чего весь гном
накрылся.
		-- ldv in devel@
%
> На ftp.altlinux.ru в Sisyphus находится пакет Eterm с правами 775!!!
Ничего, пройдет :)
		-- ldv in devel@
%
> Что это такое случилось с приходом WindowMaker-0.80?
Нет, это я экспериментирую. :)
		-- ldv in devel@
%
> Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
		-- ldv in devel@
%
Я уверен, что если с этим что-то не так, то в любом случае надо фиксить
		-- ldv in devel@
%
inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd.
		-- ldv in devel@
%
Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку в Сизифе больше нет chroot'ов, содержащих устройства, то идею
создания специального места (/var/chroot) для _таких_ chroot'ов следует
признать устаревшей.
		-- ldv in devel@
%
incoming умер, воскрешение запланировано на следующую неделю.
		-- ldv in devel@
%
Я против макросов на любой основе, если они кривые.
		-- ldv in devel@
%
Если это ничего не испортит, то надо сделать update.
		-- ldv in devel@
%
Можно попробовать; в этом скрипте и так уже есть race. :(
		-- ldv in devel@
%
Он (пользователь) испортит жизнь только себе.
		-- ldv in devel@
%
> У меня в /etc/sysconfig/i18n определяется переменная
> RPM_INSTALL_LANG. Она что отражает? От чего зависит? Можно
Ничего не отражает.
Ни от чего не зависит.
Ни на что не влияет.
Это атавизм.
		-- ldv in devel@
%
Почему возник этот вопрос? Темпы внедрения новых технологий кажутся Вам
слишком медленными?
		-- ldv in devel@
%
> А как можно ими управлять? Мне приходится иногда писать chmod и chown в
> %post для выставления принадлежности отличной от root:root и снятия
Признавайтесь, где Вы уже успели такое сделать? Сие неприемлемо и
недопустимо.
		-- ldv in devel@
%
Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали
Maximum RPM.
		-- ldv in devel@
%
[...] если злоумышленник может создать каталог ~/.rpmrc, то он с тем же
успехом может создать файл ~/.rpmrc и заполнить его необходимыми
зловредными макросами.
		-- ldv in devel@
%
Время задержки колеблется от "несколько часов" до "неопределенно долго".
		-- ldv in devel@
%
Я фиксил всех таких демонов, которые мне попадались.
Возможно, какие-то мне не попались.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне не нравится вытряхивание внутренностей из хорошо написанных
shell-функций. Лучше написать ещё одну shell-функцию.
		-- mhz in devel@
%
> Я за LaTeX :)
> так как другое еще придется учить...
 Звучит примерно как "давайте искать кошелек под фонарем, ведь там, где
потеряли - слишком темно!"... ;)
		-- vsl in devel@
%
 Часа два на игры с docbook - и дальше он как родной. Так
что не понятнуть его может разве что простой советский депутат,
но тут таких не водится.
		-- vsl in devel@
%
> [...] И сразу вопрос: Что такое "AVL tree" и как его перевести,
> чтобы программисты тоже поняли ;) ?
 Нельзя перевести. "Деревья Адельсона-Вельски да Ландиса" не канает. ;)
Правда, можно "H-балансированные бинарные деревья" написать...
		-- vsl in devel@
%
 Мне очень стыдно, но я это, как бы, чуть-чуть потерял опять немножко
пароль от BTS :(
		-- vsl in devel@
%
 Линух - это явление временное. Лучше заниматься программированием вообще.
Или хотя бы системным программированием в частности.
		-- vsl in devel@
%
 Хи хи. Помню, как на военной кафедре толкали про бенчмарк, по которому
ЦВК5э26 (гроб на К155-х, память на феррите) запросто 386-ю делал. И ведь
"официальный" армейский бенчмарк, блин...
		-- vsl in devel@
%
 Ну а первейший пункт TODO и так всем известен:
- СВОЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, apt-based/compatible ИНСТАЛЛЯТОР
		-- vsl in devel@
%
 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++.
		-- vsl in devel@
%
 Куда дели GNAT? На каком основании не поддерживается?!?
		-- vsl in devel@
%
Свойство патчей "отваливаться в случае изменений" - это важное преимущество,
а вовсе не недостаток, как полагают многие.
		-- ldv in devel@
%
Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
		-- ldv in devel@
%
Легко с группами [RPM] 1-го уровня не бывает.
		-- ldv in devel@
%
GTK security is not my problem. :)
		-- ldv in devel@
%
Единственный helper, которому я доверяю, это /usr/lib/utempter/utempter из
пакета libutempter, ибо я написал его с нуля, пользуясь лишь идеей
Eric Troan'овского utempter'а.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, можно сделать fork+pipe, но это уже совсем другая история.
		-- ldv in devel@
%
> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
Тогда назовем его ALM2.2? :)
		-- ldv in devel@
%
Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот
ftp-сервер должен быть в Сизифе.
		-- ldv in devel@
%
Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
		-- ldv in devel@
%
> Большинство программ можно отцепить от svgalib. А вот zgv придется
> удалить.
Долой svgalib! Долой zgv!
:)
		-- ldv in devel@
%
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@
%
Функции типа strcpy/sprintf вредны не из-за опасной реализации, а сами по
себе, из-за своей семантики.
		-- ldv in devel@
%
[...] нет необходимости поддерживать целостность того, чего нет.
		-- ldv in devel@
%
В реальной жизни я предпочитаю сочетать использование специализированного
shell'а и не менее специализированного authorized_keys.
		-- ldv in devel@
%
Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из
них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные
файлы и Makefile.
		-- ldv in devel@
%
А всё-таки интересно посмотреть на трёхмерного почтового демона;
двухмерного я в nethack'е когда-то уже видел...
		-- ldv in devel@
%
Если у библиотеки есть хотя бы один мотивированный пользователь в /bin или
/sbin, то она должна находиться в /lib.
		-- ldv in devel@
%
Неполное цитирование приводит к неправильному пониманию.
		-- ldv in devel@
%
> В чём смысл помещения содержимого initrd образа в указанный каталог?
Мало ли, вдруг разработчику захочется поковыряться в загруженном initrd?
		-- ldv in devel@
%
Freeze был сорван ввиду того, что freeze'ить пока что нечего.
		-- ldv in devel@
%
У нас есть неформальное правило: всякий, кто собрал новую версию пакета,
которая попала в Сизиф, автоматически становится мантейнером этого
пакета. ;)
		-- ldv in devel@
%
> Ведь сам /usr/share вполне может быть симлинком.
Не согласен. В нормальной системе этого не бывает.
А то ведь можно докатиться до требования запретить относительные ссылки.
		-- ldv in devel@
%
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и
опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в
достаточной степени.
		-- ldv in devel@
%
Ваша версия BTE устанавливает пакеты с правами root'а, что есть insecure.   
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что реальности бывают разные.
Именно поэтому бывают ситуации, когда некоторые говорят, что у них "не
работает".

Я не вижу причин считать эту реальность хуже других.
		-- ldv in devel@
%
Согласно fhs, /tmp и /var/tmp должны быть доступны по записи.
Это, конечно, не значит, что нормально написанные программы будут туда
писать, но все же.
		-- ldv in devel@
%
Использовать зарезервированные словосочетания не по назначению нехорошо. :)
		-- ldv in devel@
%
> Дмитрий Левин собирался еще перед выкладыванием tetex в Sisyphus
> пересобрать его, для экономии трафика.
Он говорит, что не успел.
		-- ldv in devel@
%
Что поделать, не все в rpmbuild удобно.
		-- ldv in devel@
%
Я почти уверен, что проблема не в этом.
		-- ldv in devel@
%
Меня категорически не устраивает возможность сервера печати
конфигурировать самого себя.  Это противоречит моему представлению о том,
как должен работать сервер, не говоря о том, что это равносильно отмене
разграничения доступа на основе uid.  И обсуждать тут нечего.
		-- ldv in devel@
%
Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@
%
Я думаю, что telnet-server стоит включить в дистрибутив.
Не из-за того, что telnet protocol, возможно, имеет смысл в современном мире,
а из-за довольно приличной реализации.
В конце концов, хороший пример реализации концепции privilege separation
на практике не так часто встречается.
		-- ldv in devel@
%
> Может всвязи с глобальным переходом на gcc3 выкинуть нафиг этот
> "2.96" и собирать ядро старым добрым 2.95.3?
Руки прочь от 2.96! :)
		-- ldv in devel@
%
> Если вставить в спек пустую секцию %clean, то указанная очистка будет
> происходить?
Да, только, пожалуйста, не делайте этого.
		-- ldv in devel@
%
Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@
%
Но, с другой стороны, если ничего не делать, то ничего в лучшую сторону
и не изменится.
		-- ldv in devel@
%
> Так скоро анфриз сизифа?
Так вы не заметили?
Уже неделю как.
		-- ldv in devel@
%
У меня много информации на эту тему, но некогда её материализовать.
		-- ldv in devel@
%
control - единый интерфейс управления системными объектами.
В первую очередь используется для управления файлами, которые могут
повредить безопасности системы.
В дистрибутиве ALM2.2 все такие файлы либо упакованы отдельно, либо
управляются с помощью этого интерфейса.
Поддержка обновлений пакетов делает control особенно эффективным при
использовании на серверах.

Я, конечно, могу ещё сотню-другую таких описаний составить, только не
уверен, что оно того стоит.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, при установке пакета fetchmail последним пользоваться практически
невозможно до тех пор, пока он не будет настроен.
		-- ldv in devel@
%
На месте администратора сервера, раздающего nfs, мне бы не хотелось, чтобы
nfs становился доступным раньше sshd.
		-- ldv in devel@
%
>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@
%
В mysql chroot'изация всегда была сделана из рук вон плохо, и реакция от
upstream на мои патчи была невразумительной.  Как следствие, у меня есть
основание полагать, что в этой области там не все сделано правильно, вне
зависимости от того, что написано в документации.
		-- ldv in devel@
%
И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@
%
ALT Linux Team стремится соблюдать все лицензионные условия.
		-- aen in oo-discuss@
%
Если что-то не успели -- не расстраивайтесь. Во-первых все чего-то не
успели, во-вторых есть updates, в-третьих -- да здравствует Sisyphus!
Камешек до вершины он докатить  все равно не сможет.
		-- aen in devel@
%
Готовьте пакеты для Sisyphus. Если ошибки критические -- поместим в
update. Это нормально.
		-- aen in devel@
%
Разработчик -- тот, чей пакет есть в Master и/или тот, чья статья под
FDL есть в книге.   
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь сталкивался с конкретными винмодемами, драйверы для которых   
заработали?
		-- aen in devel@
%
Вы провоцируете меня на написание части второй моей версии ALT-HOWTO под
названием "Пользователи". :-)
Я считаю, что нам все еще нужно не количество пользователей, а качество.
		-- aen in devel@
%
Надо помогать начинающим, учить их ходить самостоятельно,  а не давать
костыли.
		-- aen in devel@
%
Потребитель не всегда знает, что ему нужно :-)
На самом деле, я противник голосований, когда их результаты не обязательны к
исполнению.
		-- aen in devel@
%
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
		-- aen in devel@
%
Даже драки мне нравятся куда больше линуксконфа.
		-- aen in devel@
%
Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим.
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-)
		-- aen in devel@
%
Электричества нет, но мы работаем!
		-- aen in devel@
%
Костя появится через неделю, а пакет с  ядром он уходя поставил
собираться :-)
		-- aen in devel@
%
Они [SuSE] очень любят математику и комплексуют из-за того,
что плохо ее учили. Серьезно.
		-- aen in devel@
%
Xft2 будет одной из заметных features наших новых дистрибутивов.
		-- aen in devel@
%
evo -- не abi. Он работает и многие им пользуются, увы.
		-- aen in devel@
%
осталось некоторое количество непересобранных, но нужных пакетов.
Мы их постепенно пересобираем, но некоторые не умеем тестировать.
		-- aen in devel@
%
Господа, а i18n PS printing в emacs вообще сломан или только у нас?
		-- aen in devel@
%
Сейчас бету выложим, отпразднуем, а потом все и обсудим. :-)
		-- aen in devel@
%
Мы можем поместить несовершенную программу, но поместить заведомо
дырявую, подвергающую пользователя  опасности -- нет.
Если бы мы вкладывали пакетик с кокаином в коробку master, то его
популярность была бы выше. Но, полагаю, что делать этого не следует. И 
не только из-за опасности уголовного преследования.
		-- aen in devel@
%
Многие замечательные пакеты или features остаются незамеченными только
потому, что про них в сети  нигде ничего не написано.
		-- aen in devel@
%
Юникод -- не заклинание. Многие gtk1- приложения отлично работают в
unicode locales.
		-- aen in devel@
%
evo -- точно не дозрела. Другое дело, что я так ненавижу это приложение,
что с удовольствием изорудую его еще больше, выложив полуработающую
версию :-)
		-- aen in devel@
%
Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть
список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room.
		-- aen in devel@
%
WOW!
Ядра посыпались :-)
		-- aen in devel@
%
Я, разумеется, не имею ничего против LRN-BTS, однако базу данных для
нашей BTS по соображениям безопасности я бы хотел держать в другом месте.
		-- ldv in devel@
%
Ну если хочется - кто же запретит? ;-)
		-- rider in devel@
%
А может быть просто стоит читать обо всех багах, хотя бы для общего
интереса ;-)
		-- rider in devel@
%
А теперь попробуйте все тоже самое, только вместо команды 'rpm' напишите
команду 'rpmbuild' ;-)
		-- rider in devel@
%
...давайте его [vsftpd] поставим на ftp.altlinux.ru и посмотрим на него в
действии?
Нагрузка на наш FTP сервер приличная... через недельку уже можно будет
сказать что-то отрицательное ;-)
		-- rider in devel@
%
А у нас бывает ситуация, когда не установлен ни один почтовый клиент? ;-))
		-- rider in devel@
%
По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
церкви: сервис? ;-)
		-- rider in devel@
%
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@
%
90% наших текущих пользователей - из зоны .ru.
Остальные 10% - читают руководства ;-)
		-- rider in devel@
%
Я прекрасно понимаю, что патч хороший.. но если сама его идея уже
морально устарела... зачем он нужен? ;-)
		-- rider in devel@
%
Давайте не будем про версии софта на linux.ru.net? ;-)
		-- rider in devel@
%
ЛинуксФест 4.0 - во второй середине Июля.
		-- rider in devel@
%
Лично мной vsftpd рекомендуется для серверов с большой загрузкой ;-)
		-- rider in devel@
%
Не надо abisuite выкидывать. Он нормальный и я им _пользуюсь_
		-- rider in devel@
%
route работает нормально.
		-- rider in devel@
%
rsync пока жив, но в наших интересах использовать зеркала,
предоставляющие rsync.
		-- rider in devel@
%
Мда.. есть такое поле в RPM... Packager ;-)
		-- rider in devel@
%
на irc.freenode.net открыт IRC канал #altlinux, куда собственно и
приглашаются разработчики, коллеги и пользователи.
		-- rider in devel@
%
incoming работает нормально - проверил с четырех разных российских точек.
		-- rider in devel@
%
Научите эту программу работать под обычным пользователем (я знаю, что
это - не реально).
		-- rider in devel@
%
В теории - да. На практике - посмотрим.
		-- rider in devel@
%
>Объясните точный смысл слова "testcase". Может быть смогу что-то сделать.
Нужен способ, который позволит гарантированно повторять утечку на машине
мантейнера пакета.
		-- rider in devel@
%
alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода
любой стабильной версии.
		-- rider in devel@
%
Я - за. Но я знаю людей, которые будут против. ;-(
		-- rider in devel@
%
Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.
		-- rider in devel@
%
Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@
%
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@
%
Перепишите FAM и все, что его использует таким образом, что бы не было
проблем.
		-- rider in devel@
%
Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@
%
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@
%
опять где-то что -то недонастроено ;-(
		-- rider in devel@
%
Иначе будет как всегда - кто-то один сделает -> все согласятся и окажется
криво ;-(
		-- rider in devel@
%
Я получил от nidd сообщение, что у него есть запись перекрёстного
допроса aka F.A.Q. на эту тему. Запись будет приложена к материалам
следствия по делу подсудимого XKB.
		-- avp in devel@
%
Зачем собирать пакеты, в которых заведомо есть block-баги?
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] если применять боцманские методы к достаточно
contrib-пакетам, то я сейчас опять вспомню via686 >;-E
		-- mike in sisyphus@
%
Любое использование tmpnam(3)&Co есть block bug, если только я не сказал
обратного.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но конечно, если смотреть на все это супер трезвым взглядом - то я 
думаю, что все будет хорошо ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
Просьба первый пятый абзац отключить. :)
		-- ldv in devel-kernel@
%
Мы сейчас с Димой поговорили... поговорили... В общем, я думаю, мы их
переместили в /usr/include, чтобы отметить особо, что мы переходим на
новую схему. Я думал над причиной в течении минуты, и это единственное
похожее на рациональное.
		-- nidd in devel-kernel@
%
ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
позиции существенно противоречат друг другу ;[
		-- mike in devel-kernel@
%
>ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
>позиции существенно противоречат друг другу ;[
Организуем на linuxfest. Билеты в танцевальный партер -- $50.
		-- aen in devel-kernel@
%
по моему это не совсем правильно, что
service killall status
приводит к завершению работы.
		-- avl in devel@
%
Главное ни в коем случае не делайте версию со знаком +. Тут может rpm сглючить.
		-- inger in devel@
%
в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
		-- smi in office@
%
> Я надеюсь в эти выходные попасть в Москву. Хотелось бы зайти в
> офис ALT в гости - пускают? :) Есть ли шансы там кого-нибудь
> встретить в выходные?
Cудя по рассылке - да.
		-- homyakov in devel@
%
Пора мне синхронизировать Сизиф.
		-- ivv in devel@
%
Моим преподавателем астрономии был проф. М.М.Дагаев, в конце 70-х ему
было уже, наверное, за 70, он курил "Казбек" и ненавидел постоянную
Хаббла за ее непостоянство.
		-- aen in talk-room@
%
> честно говоря я тоже не понимаю при чем тут rpm-build? ;)
> я его разве гдето упоминал?
Хоть rpm-build никто и не упомянул, но дело именно в нем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
		-- voins in sisyphus@
%
Ждать можно бесконечно долго: похоже, что вы единственный, у кого
наблюдаются проблемы такого рода.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хороший chroot - это пустой readonly chroot.
		-- ldv in sisyphus@
%
К тому же, образование цеховой команды, секреты работы которой передаются
из уст в уста, без использования письменной традиции, в сегодняшней
ситуации и по отношению к свободному ПО мне кажется совершенно
неоправданным.
		-- ab in devel-kernel@
%
различные дистрибутивы заинтересованы в различных пользователях.
		-- at in community@
%
Мой опыт стороннего наблюдателя показывает, что большинство предпочитает
умным инструкциям хороший рабочий образец.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Это реализовано в новых версиях RPM, и, следовательно, когда-нибудь
появится и у нас.
		-- ldv in devel@
%
Но не думаю, что всё так плохо и в ближайшее время проблема каким-либо
способом решится.
		-- inger in sisyphus@
%
Сизиф не стаблиен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
		-- at in sisyphus@
%
Чтобы стать кондитером, необязательно начинать с помойки.
		-- mike in community@
%
А вы уверены, что после выбора шрифта используется тот,
о котором Вы думаете?
		-- zerg in community@
%
[...] кишки latex в сравнении с кишками passivetex это
нечто очень прямое, ровное и светлое.
		-- boyarsh in docs@
%
Одно их правил хорошего тона говорит, что
+ если программа использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована;
+ если библиотека использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована.
		-- ldv in devel@
%
Судя по отзывам, "сырая" -- это сильно сухо сказано.
		-- mike in community@
%
Не надо засорять список рассылки offtopic'ами,
для этого есть другие рассылки @altlinux.ru
		-- ldv in sisyphus@
%
 Любую идею можно опошлить любым способом. ;)
		-- vsl in community@
%
По вопросам работы pkg-build-priv пишите мне.
На все остальные вопросы по этой теме с радостью ответит avn@. :)
		-- ldv in devel@
%
Если Вы не знаете зачем *src.rpm - они Вам совершенно бесполезны.
Бесцельно скачанные мегабайты упакованного текста.
		-- zerg in community@
%
> А вот у меня, ыыыыы, pkg-build вообще так и не работает (см.
>предыдущие репорты). Что делать с этим подземным стуком?
Вешать на него баги !
		-- rider in devel@
%
Регулярные выражения --- удивительно удобный и гибкий механизм. Вы
только попробуйте им воспользоваться --- сами не заметите как
начнёте постоянно регулярно выражаться.
		-- avp in oo-discuss@
%
Поменяйте в настройках язык на английский, выйдите, запустите снова,
поменяйте на русский и снова перезагрузите mozilla.
		-- aen in community@
%
> Или, участники рассылки пишут вопросы по, к примеру, ядру Васе, по иксам 
> Пете )))
И по ядру Пете, и по иксам Пете :))
		-- voins in community@
%
Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
дворовой сатиры ;]
		-- mike in devel@
%
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@
%
я поправил drm-std-up.spec, чтобы он не не собирал gamma.o.
этот драйвер officialy глючит.
		-- nidd in devel-kernel@
%
> > Какой язык программирования выбрать, чтобы работать с БД под линукс?
> C++ :)
 Это провокация! С провокациями - в talk-room.
		-- vsl in community@
%
> Питоновые исходники читаются легко.
Как будет настроение - напишу что-нить рабочее, но совершенно нечитаемое
на Питоне специально для Вас.
		-- abr in community@
%
> Кстати, как именно выглядит процедура выкладывания secfixes?
выкладываете в /incoming/updates/дистрибутив/ (если необходимо),
пишете на security@, мы собираем, тестируем (если можем) и выкладываем,
пишете тест анонса, мы публикуем.
		-- ldv in devel@
%
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
		-- ldv in devel@
%
[...] собираемость sandman'ом гарантирует собираемость hasher'ом
не менее чем на 90%.
		-- ldv in devel@
%
> [...] большие списки с URL'ами пакетов теряют свою ценность. 
Разумеется, теряют.
Когда сообщество решит, что совсем потеряли, мы их уберём.
		-- ldv in devel@
%
Я не делаю бессмысленных вещей.
Спорных - возможно, но смысл есть всегда.
		-- ldv in sisyphus@
%
По "техническим причинам" я буду молчать или реагировать с бооольшой
задержкой на все почтовое в лучшем случае до понедельника следующей недели.
		-- ldv in devel@
%
[...] размножение ядер лучше делать автоматизированным...
		-- mouse in devel@
%
Пришел AEN, сказал про IA64, Athlon, AMD64, оптимизацию под пень 4 и мне
поплохело еще в четыре раза, умноженное на smp ;-)
		-- rider in devel@
%
Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты
(типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их
нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%.
		-- ldv in devel@
%
Но если нельзя будет отключить русский перевод, я напьюсь водки.
		-- at in devel@
%
> пока не собирается версия 2.2alfa
Она собирается, но собирать ее не надо, разве только для тех, кто ее
разрабатывает, но они и сами соберут. :)
		-- ab in devel@
%
Ходят слухи, что у нас нерабочий pam_userdb; неплохо бы эти слухи
проверить.
		-- ldv in devel@
%
> Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc
> из-под root, а лучше -- и mc из-под root.
<flame>
mc лучше не запускать вообще.
</flame>
		-- ldv in community@
%
> Вот я пользуюсь pine, причём каждый день.
Я вам сочувствую.
Несколько лет назад одного письма "специального вида" мне было достаточно,
чтобы навсегда распрощаться с этим почтовым клиентом.
		-- ldv in devel@
%
Bugzilla не принемает участия в исправлении багов :)
		-- legion in devel@
%
Предыдущее (-alt3) и эти изменения исправляют ошибки, которые, насколько я
понимаю, благодаря технологии PrivilegeSeparation в худшем случае могут
привести к возможности исполнения кода с правами псевдопользователя в
пустом чруте.  К тому же что ещё и не известно, могут ли.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку hasher проектировался прежде всего для пересборки большого числа
пакетов (полученных из разных источников) по одному разу, использовать его
для ускоренной пересборки одного пакета много раз будет непросто.
		-- ldv in devel@
%
> [...] новая сборка sendmail для слаки уже есть. А у нас нету,
> тут уж я проверил ;-)
Куда торопиться?  Те, кто пользуются sendmail'ом, обычно никуда не
торопятся.
		-- ldv in devel@
%
> [archy@asd RPM]$ rpm --rebuild kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
> выполняеться kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
Не верю.
Ну не может rpm так безграмотно написать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [...] в общем, нужен хороший специалист, который бы  
> занимался сопровождением и поддержкой.
Как радостно видеть понимание.

Открою страшную тайну -- это не специфично для альта, линукса,
юниксов, ОС и компьютеров вообще.
		-- mike in community@
%
А самое приятное - быть отловленным девушкой из 1C, которая на вопрос о
наличии их бухгалтерии под Linux даст положительный ответ ;-))
		-- rider in devel@
%
> У меня тоже так было, почему я не понял, но после обновления из 
> Сизифа за 12.09.03 транскрипция стала нормально показываться.
Дайте угадаю. Волшебным образом установился пакет xfonts-phonetic? :)
		-- avp in sisyphus@
%
Настоящие демоны могут так fork'аться, что их потом без pid-файла не
найти.
		-- ldv in devel@
%
[...] я его [адрес] узнаю только в момент понтажа стенда - в понедельник.
		-- cornet in community@
%
Хорошо это или нет, но у нас сложилось разделение полномочий:
правила пишут одни, а документируют их другие.
		-- ldv in devel@
%
Напомню, что пакет sendmail был включён в дистрибутив ALM2.2 ровно на том
условии, что обновлений для него выпускаться не будет, и был помещён в
соответствующую компоненту [insecure] репозитория.
		-- ldv in devel@
%
Ещё пара сборочных серверов, и sisyphus regression test suit у нас
в кармане.
		-- ldv in devel@
%
На "боевую" машину можно ставить только стабильные пакеты.
		-- aen in community@
%
> Попробовал я было пересобрать postfix [...]
Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа.
Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а.
		-- ldv in devel@
%
Я недавно пытался собрать galeon-1.2.12 и наткнулся на что-то СТРАННОЕ и
необъяснимое в районе gconfd-1 и gconfd-2.  В общем, я сдался.
		-- at in sisyphus@
%
> НАРОД, ПОВЕСЬТЕ КИЛЯТОР БИТЫХ СМИЛИНКОВ НА FTP
Пришёл килятор и все битые симлинки закилял. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
		-- pilot in devel@
%
А у дома поддерживается USB 2.0 ???   
		-- rider in devel@
%
> Это достоинство.  Чем больше пакетов будет завязано на Гном и GTK, тем
> труднее будет отдавать несправедливое предпочтение КДЕ и Qt (Compact).
mount /dev/dikonov /mnt/talk-room
		-- avp in devel@
%
>Ну это я про то, что происходит прямо поверх грабовского загрузчика (при 
>загрузке с дискет) - говорит PRESS ANY KEY. Жмёшь shift - срабатывает :-))
Так написано же - ANY KEY ;-))
		-- rider in sisyphus@
%
> К этим ANY KEY еще кнопка reset на системнике относится. :-))
Она button,  И обрабатывается модулем button, видимо. ;-]
		-- mike in sisyphus@
%
> Как можно определить использует ли провайдер transparent proxy или
> нет?
Очень просто.
Только нужно понимать, как работает transparent proxy...
		-- at in community@
%
userspace-пакеты не должны иметь зависимостей (requires/conflicts) на
kernel-space пакеты, ибо последних может быть много при том, что
используются они не все.

Всё, что мы можем сделать - это runtime checks.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> И, если кто-то пользуется, могу на досуге собрать драйвер в пакет.
Это и для себя любимого полезно бывает.  Потом понадобится где --
а все уже в коробке ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
Самостоятельная сборка и обновление ядра требуют высокой квалификации
и лишь по счастливой случайности могут пройти успешно.  Впрочем, для
констатации успеха требуется квалификация ещё выше.
		-- at in community@
%
Информация о неверно залитых пакетах не представляет интереса, ибо такие
пакеты просто игнорируются.
		-- ldv in devel@
%
Помимо этого пакета, я посмотрел ещё 9 версий того, как можно запаковать
postfix.

Результат будет в Сизифе на следующей неделе.
		-- ldv in devel@
%
> я ведь могу написать такой скрипт, что он полсизифа за собой потянет
> в качестве зависимостей
Действующая система определения зависимостей, в частности, следит за тем,
чтобы вы не написали такой скрипт незаметно для окружающих.
		-- ldv in devel@
%
> Судьба этого пакета меня не волнует.
Но ты его больше всех раз собирал.  Значит судьба этого пакета будет
тебя ещё несколько раз неволновать (пока его кто-нибудь не починит).
		-- at in devel@
%
> Просьба QA больше не присылать спам, а то Mozilla натравлю !!!
Рассылка спама согласована с Адвокатом. :)
		-- at in devel@
%
Если человек работает в консоли, значит у него в голове
определенно что-нибудь да есть.
		-- zerg in sisyphus@
%
> P.S. Кстати, это [частые релизы vim] никого не напрягает?
Кого напрягает, тот sisyphus не зеркалит :)
		-- force in devel@
%
Чем хорош vsftpd, так это, в частности, тем, что его можно не обновлять,
ибо он и так отлично работает.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А в чем дело было?
Дурь добавили...  Ну должны же там хоть что-то изгадить, чтобы всем было
плохо :)
		-- vsu in community@
%
Если вам удастся в новой сборке перенести /usr/lib/libprelude.so из
libprelude в libprelude-devel, то одним нарушением alt packaging
conventions будет меньше.
		-- ldv in devel@
%
> ... но на самом деле хочется БАСОВ =)))
Тогда нужны КОЛОНКИ :))
		-- mike in community@
%
FTP -- это не приватный протокол, даже в локальной сети.
Не стоит его использовать каким-либо другим образом, кроме как public read only.
		-- at in sisyphus@
%
Если у пользователя не должно быть полноценного shell'а, то у него
автоматически не должно быть $HOME в виде, доступном для записи.
		-- ldv in devel@
%
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужен suid-wrapper к suid'ному mount'у?

По-моему, это вредоносная идея.
		-- ldv in devel@
%
> Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-)
Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
> Этому [text relocations в shared objects] нет оправдания.
Есть. На дебильных x86 это дикий оверхед. Один регистр общего назначения -
коту под хвост. При том, что их на этом калькуляторе-переростке и так не
богато.
		-- vsl in devel@
%
>  Ксавье Лерой сильно против. Он вообще против динамических
> библиотек, как класса.
$ /lib/libc.so.6 |fgrep Leroy
        linuxthreads-0.9 by Xavier Leroy

Значит, он не против класса, он против экземпляра.
		-- ldv in devel@
%
У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@
%
Кто багу обедает, тот ее и танцует.
		-- mike in devel@
%
>Вы когда-нибудь видели код apt'a изнутри? На досуге рекоммендую :)
На ночь, что бы кошмары снились ;-)
		-- rider in devel@
%
> Ну приглашайтесь в apt@packages и слагайте сюиту для
> N напильников.
 Поглядел в код... Тут не напильники нужны, а топоры... :(
		-- vsl in devel@
%
> > Какой у Вас версии пакет drakxtools-newt ?
> свежий из сизифа
Такой версии в Сизифе нет
		-- zerg in sisyphus@
%
Загрузка в обход RAID чревата порчей информации - реализация RAID1
использует при чтении оба устройства, поэтому при рассинхронизации данных
на них будут случайным образом проявляющиеся проблемы.  
		-- vsu in community@
%
Какая гадость эти бинарные модули :(
		-- vsu in devel-kernel@
%
> Грабли - оно штука занятная: не узнаешь, пока не наступишь. :-)
Пользуйтесь граблеискателем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Собранный без хашера не работает, а собранный с хашером - работает...
> Чудеса на постном масле.
У Вас есть файл libqt-mt.a,
а я никогда не собирал libqt3-devel-static
		-- zerg in devel@
%
Есть Сизиф, который изначально динамичен (политкорректное название
нестабильности).
		-- mithraen in devel@
%
Если Вы не будете вообще ничего качать,
то у Вас никогда не будет никакого признака
чего бы то ни было :-)
		-- zerg in sisyphus@
%
> Что-то не слышно мнения QA, кстати.  Удивительно.
Робот мнений не имеет. :)
		-- at in devel@
%
Сизиф достаточно стабилен, чтобы использовать его по назначению.
		-- at in devel@
%
Все программы, которыми я пользуюсь, работают хорошо.
Программами, которые работают плохо, я не пользуюсь.
Это грустно, но это выход.
		-- at in devel@
%
Любое коллективное начинание не даст никакого эффекта, если от разговоров
не переходить к работе.
		-- pilot in devel@
%
Сизиф нестабилен не потому, что его кто-то таким специально делает,
а потому, что там работа идёт непрерывная.
		-- voins in devel@
%
BTW, Никогда не запускайте dist-upgrade из Сизифа на удалённой машине, особенно
если до неё очень долго ехать.
		-- voins in devel@
%
> > На то он и Sisyphus, что бы после обновления получать массу удовольствия
>А я думал что он для разработки нужен...
А кто сказал, что от разработки нельзя получать массу удовольствия ??? ;-)
		-- rider in devel@
%
[...] самое большое количество ошибок безопасности, например, это
переполнение буфера, которое невозможно в языках, где есть тип данных
"строка" и нет адресной арифметики.
		-- mithraen in devel@
%
Эти два факта (отсутствие строк и присутствие адресной арифметики)
превращают этот язык [C] в диверсию отраслевого масштаба.
		-- mithraen in devel@
%
Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2
Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки.
		-- rider in devel@
%
Ой ой ой... господа, я _не рекомендую_ использовать Sisyphus на серверах
любого маштаба.
		-- rider in devel@
%
Sisyphus вообще не дистрибутив.
		-- rider in devel@
%
Вообще, не стесняйтесь предлагать/содействовать выпуску errata
обновлений.
		-- at in devel@
%
[...] я не верю, что те, у кого серверы на Sisyphus, сделали
это нечаянно.  Иногда это взвешенный и оцененный риск.
		-- mike in devel@
%
(сейчас меня кунут, но что делать)
		-- mike in devel@
%
Си это язык для профессионала-системщика, так же как и C++. К сожалению 
сейчас использование других языков сопряжено с проблемами, которые всегда
вылезают когда отходишь от средств используемых большинством.
		-- mithraen in devel@
%
